冠軍訪(fǎng)談｜做喜歡的事，永遠(yuǎn)不會(huì)太遲

可能你會(huì)想象，首位用巴西咖啡豆，并在巴西世界賽獲得冠軍的Emi，和他男朋友Mathieu（WBC季軍）會(huì)是在行業(yè)內(nèi)打滾了多年的“老玩家”，但事實(shí)并非如此——就在不久前的2014年，Emi和Mathieu都還是在辦公室打工的上班族，甚至Emi還在日本生活的時(shí)候，根本就不喝咖啡。在跟他們的對(duì)話(huà)當(dāng)中，我們希望能帶給大家一個(gè)重要的信息：只要你愿意投入時(shí)間、精力和熱誠(chéng)，即使半路“出家”，也能突破自我——做喜歡的事，永遠(yuǎn)不會(huì)太遲。當(dāng)了冠軍以后，有什么有趣的事情發(fā)生過(guò)嗎？有鴨！拿了冠軍以后，我整個(gè)人都懵了；所以我留在了巴西，度了一周的假，沉浸在了沙灘和飲料的循環(huán)之中。回到瑞士了以后，我發(fā)現(xiàn)更多人對(duì)filter coffee更感興趣了。還有就是多了很多差旅的機(jī)會(huì)——來(lái)西安之前我先去了從沒(méi)去過(guò)的斯洛伐克，然后兩個(gè)月后又會(huì)再回來(lái)中國(guó)（上海Hotelex），還會(huì)再回趟日本、去一趟俄羅斯呢。過(guò)程中我們認(rèn)識(shí)了很多年輕熱情的咖啡師，他們對(duì)知識(shí)充滿(mǎn)了渴望。還有我們（mame）也打算籌備自己的烘焙廠(chǎng)和學(xué)院，時(shí)間挺合適的。那你們倆是怎么認(rèn)識(shí)的呀？（指和Mathieu）Emi：這題由Mathieu回答！（為啥女孩子都愛(ài)讓男朋友回答這類(lèi)問(wèn)題）?Mathieu：我們其實(shí)是在2014年上的一場(chǎng)杯測(cè)會(huì)認(rèn)識(shí)的。那是瑞士第一場(chǎng)公開(kāi)的杯測(cè)會(huì)（什么？?。?，我們倆參加的時(shí)候都不知道這是干嘛的。Emi：當(dāng)時(shí)我們倆都是在辦公室工作的，我在旅行社工作，他是一個(gè)工程師。Mathieu：對(duì)對(duì)對(duì)，然后杯測(cè)完了以后我們就開(kāi)始跟對(duì)方聊天了，而且還意識(shí)到我們有很多相似點(diǎn)，包括喜歡的食物呀，理想呀，還有很多其他生活中的事項(xiàng)。自那以后我們就來(lái)往得越來(lái)越多了。有時(shí)候我很為她著迷但有時(shí)候又不會(huì)，因?yàn)樗龔膩?lái)都沒(méi)有沒(méi)碰過(guò)咖啡機(jī)也從來(lái)沒(méi)在咖啡店里工作過(guò)的。直到后來(lái)她成為了瑞士WBC冠軍，我對(duì)她刮目相看了。和男朋友也都是在咖啡業(yè)工作的，兩人有共同的語(yǔ)言時(shí)總是美好的。Emi：對(duì)對(duì)對(duì)，雖然有時(shí)情況很糟糕，基本上我們都是不眠不休地工作的，好像離不開(kāi)咖啡了一樣。但是跟不同的人、不同的朋友，分享那份歡樂(lè)、那些咖啡語(yǔ)言的時(shí)候，那種激動(dòng)甚至驚喜的心情是很難在其他行業(yè)里找到的——它很簡(jiǎn)單，也很快樂(lè)，且很?chē)?guó)際。哪天你來(lái)到了歐洲，用不同的方式享用著一樣好的咖啡體驗(yàn)。我和Mathieu 第一次來(lái)中國(guó)，同樣也能體驗(yàn)很棒的飲品、食物、朋友和咖啡，還有什么奢求呢？知道這次你用的咖啡是巴西的，不如你介紹一下你找到這個(gè)咖啡的過(guò)程？Mathieu：其實(shí)那趟去巴西是WBC里面進(jìn)了決賽名單的獎(jiǎng)勵(lì)來(lái)的。當(dāng)時(shí)我收到了一份郵件，是邀請(qǐng)我去巴西的。剛好行程的時(shí)候我是有空的，所以我就決定去了。當(dāng)然，說(shuō)到巴西我們都會(huì)先想到“機(jī)器（采摘）咖啡”，說(shuō)句心里話(huà)我抱的期望并不大。后來(lái)我發(fā)郵件給Lex問(wèn)他去不去，然后他說(shuō)去，那挺好的有個(gè)熟人一起去了。我們剛到的時(shí)候還收到了非常熱烈的歡迎，挺好的。然后第一天我們先喝了一些經(jīng)典巴西，大概是80分的那種，基本上都是巧克力、堅(jiān)果風(fēng)味了；第二天我們喝了些精選系列的，大概85分的，還不錯(cuò)，還是很巧克力那種。第三天，我們喝到了master piece系列，這時(shí)每一款在桌子上的咖啡都非常厲害了——我實(shí)在是太印象深刻了，同時(shí)也在給Emi找沖煮的豆子，Laurina成為了我的目標(biāo)。后來(lái)呢Daterra搞了個(gè)像游園會(huì)一樣的游戲，說(shuō)誰(shuí)贏了誰(shuí)就可以挑一款master piece拿回去。然后Lex贏了！而且還挑了Laurina！結(jié)束了以后呢Lex回荷蘭馬上就烘了，還寄給了我大概500克，哈！在那一刻我意識(shí)到——1、豆子很好2、Lex很會(huì)烘完美！但是這批生豆太新鮮了，比賽11月，豆子8月拿到的，對(duì)于豆子來(lái)說(shuō)有點(diǎn)太早了。所以我決定搞一桌盲測(cè)，讓Emi自己挑，可是這一桌就有點(diǎn)壕了：各種瑰夏，巴拿馬的埃塞的都有，然后也放進(jìn)去了4只Daterra的豆子。結(jié)果每一次讓Emi印象深刻的都是Daterra的豆子。但是謹(jǐn)慎起見(jiàn)，我們又到處去拿到很多很棒的豆子，再繼續(xù)盲測(cè)，可是每一次都還是Laurina被選中了。這次用巴西在巴西取得了這么好的成績(jī)，你怎么看待巴西的精品豆發(fā)展？Emi：我覺(jué)得他們未來(lái)可期呀。首先他們有非常龐大的產(chǎn)量，這意味著他們有更多機(jī)會(huì)去實(shí)驗(yàn)質(zhì)量改善。像Daterra，他們用很多很多的機(jī)器因?yàn)樗麄兊霓r(nóng)場(chǎng)有600公頃那么大。但是他們對(duì)農(nóng)場(chǎng)進(jìn)行了細(xì)分和數(shù)據(jù)追蹤，做到“控制所有東西”。我想巴西的未來(lái)就是這樣的——品質(zhì)又高，產(chǎn)量又大。很多業(yè)內(nèi)人士都對(duì)巴西豆子有既定的印象，而種植者們正在努力改變這種印象——品種呀、處理法呀等等，什么事情都愿意嘗試。而且有一點(diǎn)很值得敬佩的是，他們并沒(méi)有盲目抄襲別的原產(chǎn)國(guó)，而是挖掘自己本來(lái)就具備的優(yōu)勢(shì)。其他地方有很棒的咖啡，例如巴拿馬，但產(chǎn)量總是很小，也因此價(jià)格非常昂貴。但是巴拿馬就這么點(diǎn)地方，他們沒(méi)辦法產(chǎn)出更多了；而巴西如果能夠做出很棒的品質(zhì)，那他們的將來(lái)就無(wú)可限量了——會(huì)有更多的人接觸到卓越的咖啡，而且量大很多，不再是五公斤十公斤那樣。舉個(gè)例子如果我今天用很貴的咖啡來(lái)參加比賽，我可能只能練習(xí)兩次就要上場(chǎng)了——這聽(tīng)起來(lái)太奇怪了，我相信巴西將會(huì)讓高品質(zhì)達(dá)到高產(chǎn)量的效果。Mathieu：更重要的是，如果巴西打開(kāi)了這扇雙高大門(mén)，那么也意味著其他條件欠佳原產(chǎn)國(guó)也能達(dá)到這樣的效果。種出這批Laurina的地方，海拔不高、泥土并不是特別好、連微氣候也不是最理想的那種。所以今天，他們做到了這樣的一個(gè)效果，那就證明其他人也有這樣的機(jī)會(huì)。但是這時(shí)很難的，還是用這個(gè)Laurina做例子，這個(gè)品種他們12年前就開(kāi)始試種了，然后用了7年時(shí)間來(lái)打磨厭氧處理法，過(guò)程當(dāng)中走了很多彎路，直到他們可以控制。所以今天我們說(shuō)“每個(gè)人都可以”其實(shí)并不是指這很簡(jiǎn)單，前提是你愿意投入大量的精力、知識(shí)和時(shí)間進(jìn)去。如果有人愿意在云南這么干、在越南在泰國(guó)這么干的話(huà)，我很肯定將來(lái)這些產(chǎn)地一樣能誕生出冠軍咖啡。我想這就是Daterra帶給我的信息，他們把“不可能”攻破了。你們覺(jué)得2019會(huì)有什么新的趨勢(shì)和潮流？Emi：我覺(jué)得處理法肯定還是會(huì)延續(xù)熱度的，這是好事，處理法的發(fā)展正在打破一些品種和原產(chǎn)國(guó)的優(yōu)勢(shì)，讓更多的人得到更多的選擇。但是我們都是人，人總是在追求一種事物后，又反過(guò)來(lái)追求事物的反面；所以我猜水洗咖啡會(huì)重新回到舞臺(tái)上的。而且如果處理法上做得太極端的話(huà)，咖啡品種上的特性就會(huì)被埋沒(méi)了。Mahtius：對(duì)對(duì)對(duì)我特別認(rèn)同。你看現(xiàn)在賽場(chǎng)上的咖啡師，也會(huì)有明顯的兩個(gè)派系，一面是更喜歡傳統(tǒng)水洗的，一面是更喜歡日曬的；總有人會(huì)覺(jué)得水洗咖啡才是最純正的。在將來(lái)，除了水洗和日曬以外，處理法咖啡也將會(huì)成為一個(gè)獨(dú)立的類(lèi)別出現(xiàn)在大家面前。對(duì)我來(lái)說(shuō)我們能喝到本真的Laurina是非常幸運(yùn)的，它比起Emi的比賽豆只是風(fēng)味和醇厚度稍為弱一點(diǎn)而已。因?yàn)楹芏嗟奶幚矸ǘ及寻l(fā)酵程度推得太深了，以至于很多這樣的咖啡不再具備本來(lái)的特色，基本上都是黑巧克力、發(fā)酵可可豆之類(lèi)的味道了。這對(duì)我來(lái)說(shuō)就是錯(cuò)的發(fā)酵了，因?yàn)槟阋呀?jīng)無(wú)法在這種咖啡里感受到地域風(fēng)味和品種的特性。希望將來(lái)不會(huì)都發(fā)展成這樣吧。瑞士的消費(fèi)者喜歡這樣的發(fā)酵風(fēng)味嗎？Emi：他們對(duì)于這種事物還很新咧，但是人們總是好奇的，有什么新興事物出現(xiàn)的時(shí)候，大家都很樂(lè)意去觀(guān)察和嘗試。舉個(gè)例子說(shuō)Mame做的都是單品都是精品，我們喜歡和尊重這種地域風(fēng)味。但是當(dāng)你接觸更多消費(fèi)者的時(shí)候就會(huì)發(fā)現(xiàn)，這些單品咖啡其實(shí)并不適合所有人，或者說(shuō)不是所有人所期待的咖啡，精品是個(gè)面向小眾的產(chǎn)品呢。另外當(dāng)處理法咖啡出現(xiàn)了之后，它又會(huì)以一種“特別的咖啡”被認(rèn)知，也會(huì)被喜歡的消費(fèi)者選擇。所以我們?cè)谝欢螘r(shí)間里也挺介紹處理法咖啡的。Mathieu：重發(fā)酵咖啡呢有個(gè)很有趣的巧合的，你看傳統(tǒng)的咖啡消費(fèi)者，他們喜歡豆子里加入些羅豆，并且喝起來(lái)不酸，咖啡味兒很重。基于某種原因，處理法咖啡能夠讓這種消費(fèi)者想起那個(gè)傳統(tǒng)的感覺(jué)。所以以前如果有客人進(jìn)來(lái)要和羅豆配方的話(huà)，我們沒(méi)辦法滿(mǎn)足他們，但是有了處理法我們就可以嘗試滿(mǎn)足這種需求，咖啡師覺(jué)得這是很特別的咖啡，消費(fèi)者覺(jué)得這豆子很像羅豆，在這個(gè)認(rèn)知落差上還是挺有趣的。Emi：你永遠(yuǎn)沒(méi)辦法提供他們水洗肯亞SOE的，但是處理法咖啡再加牛奶他們就會(huì)覺(jué)得挺特別、挺喜歡的。Mathieu：而且風(fēng)味很容易辨認(rèn)，巧克力的感覺(jué)太強(qiáng)太明顯了，一說(shuō)大家都能感受到。你去了找這批豆子的種植者了對(duì)吧？Emi：對(duì)對(duì)對(duì)，那次的經(jīng)歷挺難忘的。我是在比賽之前去找他們的。是因?yàn)槲矣X(jué)得很多的種植者都沒(méi)有機(jī)會(huì)親口喝上自己種的咖啡，我很想為他們泡上一壺，讓他們知道這個(gè)咖啡是什么味道的?，F(xiàn)場(chǎng)大家都很感動(dòng)，邊喝著咖啡邊落淚了。打理那塊農(nóng)場(chǎng)的人是個(gè)很好的先生，他女兒也在那塊農(nóng)場(chǎng)上幫忙，然后銷(xiāo)售團(tuán)隊(duì)都是小哥哥小姐姐，很年輕很有活力。他們說(shuō)這批Laurina一共有7個(gè)麻袋，我們用很棒的價(jià)格買(mǎi)了3個(gè)，另外4個(gè)他們說(shuō)等比賽后要放去拍賣(mài)。知道那時(shí)候還是沒(méi)有人覺(jué)得會(huì)有選手把巴西的豆子帶到世界賽，所以這是個(gè)機(jī)會(huì)。后來(lái)成績(jī)竟然這么好，剩下的豆子馬上就打破了巴西有史以來(lái)的最高成交價(jià)，最后是350刀/公斤。Mathieu：這個(gè)價(jià)格很瘋狂對(duì)不對(duì)？但是更瘋狂的是，他們把這個(gè)收入平衡了成本以后，把利潤(rùn)全部用來(lái)做慈善了。他們真的是一個(gè)很棒的農(nóng)場(chǎng)，他們真愛(ài)咖啡。Emi：真的，我們很喜歡跟他們合作，他們和一樣。（Echo：我在活動(dòng)上見(jiàn)過(guò)那個(gè)小哥～）對(duì)對(duì)對(duì)對(duì)對(duì)就他！（Echo：他說(shuō)得好好喔，很有說(shuō)服力，他說(shuō)完我都馬上覺(jué)得巴西咖啡前途一片光明。）對(duì)，主要是他真的投入到了這個(gè)項(xiàng)目里邊，知道所有的事情是怎么發(fā)生的。我去農(nóng)場(chǎng)參觀(guān)的時(shí)候就是他帶的，地那～么大，他卻對(duì)信息掌握得那～么清楚，那一刻我知道他不僅是為Daterra工作的，他就是知道所有事情的人，他也真切地相信這個(gè)農(nóng)場(chǎng)，還有他本人也是巴西人，棒極了。你們有喝過(guò)也門(mén)咖啡嗎？Mathieu：最近Gardelli在也門(mén)做跟之前烏干達(dá)類(lèi)似的處理法喔，我上禮拜才剛喝過(guò)，品質(zhì)正在提升的但是還需要點(diǎn)時(shí)間才能達(dá)到競(jìng)賽級(jí)別。Emi：他們的價(jià)格好高呀，同樣的情況——高品質(zhì)產(chǎn)量少，而且還難以貿(mào)易。你們打算怎么繼續(xù)投入、回饋到這個(gè)產(chǎn)業(yè)呢？Mathieu：短期內(nèi)的話(huà)我還是想再挑戰(zhàn)一下冠軍的席位，最近我也是全程投入去訓(xùn)練了。然后最近我們也開(kāi)始烘豆子了，接下來(lái)我希望能夠接觸更多新產(chǎn)地，例如中國(guó)的云南。如果新產(chǎn)地要讓大家眼前一亮，那么我們就需要很多成功的農(nóng)場(chǎng)和經(jīng)驗(yàn)來(lái)帶動(dòng)。我們很想在這方面幫忙——去更多的原產(chǎn)地，認(rèn)識(shí)更多好的農(nóng)場(chǎng)。我想做的是跟多個(gè)農(nóng)場(chǎng)直接合作，來(lái)處理更獨(dú)特的咖啡。這當(dāng)中就有很多東西可以嘗試了，例如不同的品種呀，不同的處理法呀。Emi：我的話(huà)呢今年就先不比賽了，得休息一下。目前沒(méi)打算去當(dāng)評(píng)委，可能以后也不會(huì)有這個(gè)打算。然后下一年會(huì)繼續(xù)比賽的——是WBC啦，沖煮的話(huà)應(yīng)不會(huì)參加了。（胡穎：哈哈